Galgame的市场

10 Responses to Galgame的市场

1. ic说道：

   02/21/2015 11:33

   前辈什么的不敢当啦，你好像今年大二？我今年也是二年级（
   那个问答的行文看上去很老练，其实第一遍看的时候如果跟我说这是大二学生写的我肯定不信，然后翻到了“你是如何脱宅的”的问题，看你谈到现实生活就觉得“嗯，果然是这个年纪的人才能写出来的东西啊”www
   总之确实是很精彩的文章，nitro（江湖上他一般诨名miki）在微博上推荐了之后我大概花了1个多小时读了一遍然后又搜了下找出了你的推特号，刚开始还担心会不会窥探到你的隐私惹你不快，现在看来是我多虑了（
   文章一路看下来，像是谈脚本游戏的那几段，咋看上去是二番煎じ，读下来发现你的思路很清晰，而且整理的也很全面，感觉就是“大家应该都知道的问题(シナリオ厨购买力不行，做シナリオ不好赚钱)和本来我觉得应该没什么人考虑过的问题(市场不是写不出好脚本而是没必要写好脚本，等等)，总之想说的都被你说完啦！”。接下来写的影响游戏销量的不光有スタッフ陣还有流通和宣传之类的，我只是有这么个概念，TG的数据之类的虽然也耳熟能详但是没去分析过背后是怎么回事，看完的反应是“哦哦，还能这么考虑！”这样子。（miki的感想估计要深的多，他对数据挺敏感，看下面那个链接应该能有所体会，而且我看他说和你有同感的地方也有和数据有关，特别细节的部分www）
   后面看到你开始上2ch，有了不同的思维时，我和你的经历也很相似（不过我想大部分国内的玩家应该都是这么个过程），呆在国内的网络里就觉得分享万岁，虽然知道放流会损伤厂商利益但是也就是有这么个概念，心里没当回事，甚至自己也放过流。真正的接触到了日本那些玩家才体会到放流究竟意味着什么。
   再往下翻读到“我一直在尝试抗拒各种新兴的娱乐方式。让自己的时间更加专注于黄油，哪怕这看上去是多么的不入潮不合群。”简直心声！像是我就不喜欢带着弹幕看视频，现在各种很火的手游页游也一概没接触，只要是我觉得会是一种太过快捷太过廉价的娱乐方式，我就不太想接触他。
   不过在更深层的想法里，我其实是觉得接触作品不应该拘泥于形式，只要从结果上来看是个好作品，那就不应该抗拒去接受它。不过我还没到那个境界，能什么好作品都去欣赏...
   还有黄油未来的发展趋势之类，你的观点我以前其实并没考虑过，学习到了。
   最后
   “不过这种知识我倒是没看到国内有什么人写过”
   确实不算多，miki以前写过一篇，你看看是不是这样的？https://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10903668&fpage=0&toread=&uid=19455&page=2(提示要登陆的话用隐私模式打开应该就行)

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   • ic说道：

     02/21/2015 11:48

     啊对了，虽然说的好像很厉害但其实我好多诱惑都没抗拒住，像是用平板打黄油，钻在被窝里点点点的舒适感实在是无法抗拒:D

     Reply
   • Aixile说道：

     02/22/2015 14:38

     感谢ic的留言～

     特别很感谢提供了那篇文章，之前nitro只是说”与我有共感的”，我可能只是有了”恩，就是这样“的想法。
     但是我仔细读了这篇文章两遍，我甚至有点感动
     “如果以后有人看到这个帖子感到「啊，原来三四年前的erogamer里有这么一类人呐。」我想我就心满意足了。”
     回看这一句时，我异常震惊。第一次有这种感觉，“原来还有这样行为和三观和我如此相似的人啊，似乎找到了自己经历的共鸣”，
     虽然现在距离那个帖子已经有6年了。

     我大概先随便说下我自己吧，中间夹杂着对与那篇文章的感想。

     >>一遍然后又搜了下找出了你的推特号，刚开始还担心会不会窥探到你的隐私惹你不快
     虽然个人blog也不算什么隐私，虽然我觉得这个blog上很多水文我都是当个人日记来写。
     不求有人来看，单纯只是想把自己心中的那份欢喜，那份震惊说出来而已。当然很多地方充满着一种乳臭未干的学生的气息。
     可能你会觉得我的行为上很明显的与国内ACG圈划分出一种界限，而担心这个。

     以前确实有过点这种想法，可能也源于高中的时候，我在现实生活中很封闭的，在网上也一样。
     对我自己而言，决定与国内的ACG圈划分界限的一刻，是我在某论坛的日语区发了个帖子问了大家对违法下载的看法。
     自从那个帖子之后，我就再也没接触过国内ACG圈了。
     上大学之后，反而接触了更多的人后，然我更多了一种保持自己的操守就行了，不管周围的人能否理解，但在与人的接触上可以将架子降下来，这样的想法。

     那篇文章的很多地方都源于我在我校bbs上写过的言论，也许会很奇怪，我为什么会在学校的bbs上写这种东西。
     可能上大学时，我有点想开始与人接触，但我不太喜欢将自己的交友范围一下扩大到相对太公众的地方。
     而且我还是很喜欢这些现在看上去很老旧的只有已经毕业的大龄校友才看的bbs，或许我只是喜欢这种没人看的地方。
     大概的起因是有人说了句“现代的游戏怎么怎么样，各种废萌拔没良心，剧本一年不如一年”
     当时看到这种言论我确实有些激动，就直接去查了当时的数据作了下分析，证明自己心中的想法。
     或许这只是一个玩家对黄油的一种捍卫吧。

     对于知乎可能我自己开始时是抱着一种围观心里，，围观多了偶尔才会想凑下热闹。
     （虽然我知道知乎上Galgame版里多数人对Galgame的认识水平）
     那天看到这个问题，开始只是想着对这个问题我还是有挺多想说的，加上以前也写过些这方面的文字，开始只是将原先的文字拼凑整理，后来写着写着又想补充点东西，“那些大家都应该要知道的问题”可能在我看来可能只是对于大多数国内玩家，他们是没有深思过的，也一并写了上去。

     对于业界neta，我并非一种敏感体质，但如果有人愿意告诉我，我很愿意扯耳倾听。
     可能比起感性的抒发自己更擅长理性的分析，对于自己想知道的事情，我会去查原因，查这背后的真相，
     从这些真实中来看待问题，虽然这只是我的一种自娱自乐。

     “于是我抛开主观的东西去挖掘更有点真实味道的东西。”（那篇文章中的这句话）
     感触颇深的一句话。

     在写点与这无关的一些话，关于盗版的问题事实上我一直站立在一个二叉路口。
     从小我的世界观是在两种声音的影响下形成的
     一种和黄油相关的，我在其他地方已经说的很清楚了。

     还有一种是崇尚自由的黑客精神，反对copyright而支持自由分享的想法。
     事实上后一种是源于对匿名与技术的崇拜，share，perfect dark究竟是如何通过如何的算法来实现匿名，如何工作。
     如何才能将程序逆向破解。
     我都有曾自己摄身了解过这些，也算是略知一二。
     在这个路口的选择我曾经异常纠结，直到我发现对这种精神和版权作品自由共享之间是存在如此大的误解之时，但这是大概是上高中快毕业时的事情了。
     这里便形成了我看法的第二次转型。

     关于那篇文章我再说点我还想说的事情：

     1.作为VIPPER的感情
     我有三年的VIPPER历史，高中三年。基本还算是个VIPPER，エロゲ齢３年だけど、なにか質問ある 光这个标题就有点勾引起我的怀念（虽然那篇文章这种沉重的氛围让我有一种vip+的感觉）
     随便说一个细节，12楼里他说了句 痛いニュース
     突然有些怀念这个，这个まとめブログ好像是我最早接触到まとめブログ一类（虽然我早就不看这个まとめブログ了）
     这个blog原来的域名叫做itai75，最早itai（痛い）一词的意思我就是从那个まとめブログ的标题上所知

     2.数据研究
     这篇文章对数据的分析对我自己的见解要深入很多，戏画PB的例子，我没有这么详细地研究下去过，也没有特意去查过流通就案例分析。
     资产关系倒是以前特意去查过一些，也许很奇怪，我当时也个游戏品牌的资产关系链非常感兴趣过。

     3.共感
     对比如Galgame的定义，玩游戏的目的这两点已经不用说，我非常非常赞同这写看法。

     ”无论什么时候我看到有人喜欢上エロゲ都特高兴”
     “最后会发现很多事情只是变成了一种习惯,然后就什么都没有了”
     “没错，一开始都是只玩游戏，后来的那些东西都是扩展而已。因为除了エロゲ什么都不知道，除了扩展这个别无它法。于是后来我要求自己一点一点去减少扩展出来的这些东西，专心玩エロゲ”
     "其实这部分本来是我后面想说的「时代不需要感想文」的内容"
     "于是我抛开主观的东西去挖掘更有点真实味道的东西。"
     ”俺はエロゲしか何もないってお前が一番よく分ってるでしょ
     也不是啊，主要还是打游戏→有点时间会去挖neta→再有点时间或者没有打游戏的心情就会找人接触→一接触就会发生不如意的事→心里就会对人有看法“
     ” 这就变成我和自己能沟通的人不会碰这种文字。
     碰这种文字的要么是观点和自己相同没有可看性，要么是互相认为对方是SB的人。
     所以在我个人眼中感想文这东西是没有价值的。“
     ” 我刚进エロゲ这个门的时候其实是带着很大的虚荣心的，很喜欢装13。我三年前是泡PPG的……
     我进这门的时候就带着攀比的心理。“
     ” 说的不好听，你本身就是你自己分类的”社会性少数派“，当然这指得是行为上。“

     可能我不善于表现自己，但这里很多话简直就是我自己的心声，我甚至怀疑我是不是说过相同的话。

     PS1: 关于魔女こいにっき的例子：关于广告首先想到这个例子是我去年寒假去日本时，正好情人节那天去akiba不记得哪家店买东西，收到了魔女こいにっき的贺卡和巧克力，对它的广告印象颇深～

     PS2: 我也很喜欢在床上拿win8板玩黄油，win8板简直就是为了黄油而生的（特别是bay trail的板。。。），不过不习惯触屏，按一段时间就累，一直都用蓝牙鼠标。

     PS3: 顺便关于优秀作品的问题，我没有对优秀作品的载体有任何偏见，可能只是我对黄油这一载体情有独钟吧。

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     • ic说道：

       02/23/2015 02:40

       嗯，虽然也有你提到的这种顾虑，主要还是我个人的经历，以前干过类似的事没想到把别人惹生气了，然后那人现在见到我就和见仇人一样怎么道歉也没用，就觉得自己把握不好这个“想更加了解别人”和“侵犯别人隐私”的度了..

       “大概的起因是有人说了句“现代的游戏怎么怎么样，各种废萌拔没良心，剧本一年不如一年。当时看到这种言论我确实有些激动”
       对对，我总觉得自己现在已经比较冷静不会和人战起来了，然后去年也是看见有人发了个类似的帖子“现在的黄油已经完蛋啦”然后几十楼都是赞同这个观点的，看着我就觉得莫名的火大然后就去回帖反驳他们..自己当时都不知道为什么突然这么激动。现在想想，还是因为喜欢エロゲ，看见别人在说エロゲ的坏话，虽然他说的确实也有几分道理但就是不愿意承认，“要抱怨也不想看到你们这些现在都不打エロゲ的人来抱怨！”这种情感。

       “还有一种是崇尚自由的黑客精神，反对copyright而支持自由分享的想法....但这是大概是上高中快毕业时的事情了。”
       あるあるｗｗｗ中学的时候我也研究过逆向什么的（虽然连门都没入w），还有就是我当时看完你那篇知乎第一句写下来的感想就是“现在我还是觉得分享精神本身是高尚的，不过接触日本玩家接触多了关于放流的态度也逐渐改变了。不是说人家就没玩盗版的，只是不接触他们的话可能真的没有这个意识”

       哦哦，对了！那篇VIPPER还有个类似续集的东西呢！有时间的话也可以看看这个https://bgm.tv/group/topic/33638
       to miki：真的是（在这里）最后一次卖你了！前传都看了，不给你的心之友把续集也看看多可惜！（害羞的洋葱头表情

       Reply
2. miki说道：

   02/23/2015 08:38

   我跟你说啊，你知乎那回答那么火可有我不少功劳。

   这几天推游戏很难集中，一会儿聊QQ一会儿看微博。那天早上突然闲的去看了看知乎，因为别的东西我也不懂，就直接看Galgame标签下面的东西。上面就是有60个赞的你那个文。
   其实我见过不少这样的文，大都是几个数据，然后剩下全是脑补。几年前的话，我还会为了彰显自己很懂，鄙视一下这些笔者，现在看过就过也不发表什么评论，没什么内容的就当没看见一样。所以你那文其实一开始我也是抱着「多半到后面都是脑补和想当然」的态度看的。

   结果没想到你写得那么全面，哪怕比你这文更多一点的证据我都拿不出来。这还不是最关键的，最关键的是在好多价值观判断上，我都和你一样。（比如咱们整天可以看到很多[舔萌作]的人，又可以看到很多[只打所谓很有深度的游戏]的人，怎么看待这两种玩家，又怎么平衡自己的位置，我发现咱们的位置感就很像。还有很多这样的例子我就不多举了。）于是我越看越惊喜。赶紧把你这个回答贴到了微博上（http://www.weibo.com/1653186211/C57RNeAKL）本来我的微博每条也就几百个阅读数，结果我这条微博现在有4.1万的阅读量，有133条转发。转发的评论里，有人赞叹你很懂，有人赞叹你对黄油的爱。当然也有自称业内人士说什么「我还以为有什么了不起，不过就是XXX嘛」之类的（这种人很少，我好想就见过一个，但你知道总会有这样的人跳出来）。人间百态。我转发之后的那个上午，我看见你的回答赞数就不停在涨。后来听说是上了知乎日报什么的了。你看，多亏了我哈哈哈（得意）

   其实，你那文里，最让我有共感的是，你说你对业界的将来还是抱有希望的。其实咱们可以查到很多数据，年间作品本数啊，销量啊什么的。但真让咱们这些整天泡在黄油里的人来说这个问题，这就不是一个数据的问题，咱们对这东西有太多了复杂的想法了。不是精神论，反正怎么说呢，我也有点乱了，这不是一个简单的衰落不衰落的问题，对我们。
   再说了，业界重组不是什么坏事，客观的想想也觉得是更进一步的基础。

   我现在除了没事拉屎的时候在厕所扫扫2ch的帖子，看看乐子之外，也不特意去花时间研究和查这些东西了。在twitter上，我也不fo业内人士，也不给业内账号好脸色看。心想，呵呵，谁知道你是谁，老子就在家闲得随手打个游戏，跟你又没关系。

   我这个心态变化也是有些原因的。以前我和健速、和泉万夜通过email，在mixi上和るーす聊过生活琐事，刚开始收到回复的时候挺振奋的。
   后来我10年到日本，和几个twitter上的日本朋友第一次见了面。他们知道我的情况，也告诉我有别的人因为估计我是ワレザー就不再理我了，他们对我很好，告诉我现在没办法，你将来工作了把你玩的游戏都买回来就好，只不过在和别人聊天的时候别特意把割れ的事说出来就好。
   一两个月后，正好是赏樱的季节，我那些日本朋友里有个k，他和业内人很熟。他组织了一个规模还挺大的赏樱活动，里面有80%的玩家和20%的业内人吧大概。叫我也去了。里面有中澤工和荒川工，我和他们聊了聊，还有几个别人，但是我不熟现在也忘了是谁了。后来二次会，大家也喝多了，荒川工和中澤工跟我聊的特别开心，不知道是不是因为我国籍的原因，这两个人好长时间都在跟我说话。当然了，我当时还是一种能和他们本人见面认识不胜荣幸的心态，所以态度很好。

   中澤喝得很开心，还跟我们说，社里现在来了一个很有才的剧本家，他对他的新企划很有信心什么的，当然具体情况还不能说。大概是半年后还是几个月后新作root double就发表了。
   荒川跟我聊得火热，还不同要和我握手。问我喜欢什么作品。我说田中ロミオ啊。还说要送给我礼物，问我想要什么。我说你要想给我礼物的话，当然是你的作品啦。让我留了地址。

   几个月后，荒川把他那部轻小说的前三卷和一个签名版（上面有他自己，田中ロミオ，松竜等人的签名）寄到我家了。

   问题是，那次赏樱之后，k突然在网上给我发私信，说「我对你这么好，还请你参加我的聚会。你却背着我和业内人套近乎。我的聚会大家都只是朋友间喝酒，没有什么玩家业内人之分，你却不停打听业内的事，甚至要求和人家握手这种粉丝行为，弄得人家很不快。简直是对我的背叛，我不会再请你参加我的任何活动了。」
   我一看就火了，心说艹你妈逼啊。感到了巨大的侮辱。我告诉他，谁他妈套近乎了，我只是一般聊天，是他们要和我握手好不好，不信你问荒川去。我觉得你这些话对我始终很大的侮辱，老子也不稀罕参加你什么活动。
   后来就绝交了。之后我就没再有过了解业内的心思了。然后看看twitter啊，看看bugbug上的访谈什么的。感觉有一部分业内人，也有种自我感觉良好，自以为是知名人士似的态度和twitter上的玩家交流什么的。我就把游戏和业内两个分开看了。

   最近日本的玩家朋友仍然喜欢叫我一起喝酒吃饭扯黄油。不过呢，我还没成为完全正版玩家，心里总有点隔阂什么的，不痛快，太累。所以我现在可能更多的还是和国内几个很熟的人聊。在微博，twitter这种公开场合也就闲的釣り和煽り了。

   不知道你用不用QQ，用的话加我吧85326810
   不过你说你已经不怎么接触国内圈子了，可能也不用QQ了，那也没关系，咱们以后还是知乎和twitter交流。

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   • ic说道：

     02/23/2015 22:49

     我就奇怪为什么推特上有两个你的账号ww 原来还有这么段历史

     Reply
3. 叶佳桐说道：

   03/02/2015 23:38

   我们都是孤独的观测者。顺便miki来了知乎就钓鱼啊，我勒个擦！

   Reply
4. 叶佳桐说道：

   03/02/2015 23:45

   顺便说句，你那篇文被“非常挑剔的黄油资深玩家”称赞了。每次我写文，都哆哆嗦嗦地问他“哪错了？”，然后对方对我劈头盖脸一顿骂！

   Reply
   • Aixile说道：

     03/03/2015 21:39

     您居然也找到这个破地方来了。。。
     “非常挑剔的黄油资深玩家”真是厉害呢，影响力真大。。。

     哈哈，看出来您写知乎红红火火但很辛苦的样子，加油吧～

     Reply
     • 叶佳桐说道：

       03/03/2015 22:09

       千万不要用您这个称谓，你和上面两位玩家比我强多了。我在知乎答题带有做“营销号”的私心，而且也很久不打黄油了，抖的都是一些常识性问题。之前知乎里的galgame几乎没什么人，孤军奋战好久。你的出现引来了好多人，比以前好玩多了。看见你的讨论，我黄油魂又回来了。

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